Proyecto de fabricación de una óptica activa (adaptativa)
Proyecto de fabricación de una óptica activa (adaptativa)
Hola:
[quote="jaleonalonso"]Bueno una de las cosas que debatimos ayer es si acoplar ese marco con dos, tres ó cuatro motores. Se podría hacer con dos , acoplando un motor a otro, tipo mini-montura o bien dejando un punto fijo del marco y acoplando en otros dos puntos del marco perpendiculares entre los dos motores . Con tres sería poner un motor cada 120ª del marco y con 4 sería poner un motor cada 90º del marco.[/quote]
Creo que hay otra solución que me gusta más, se trata de poner tres motores en dos ejes perpendiculares de modo que en un eje hay dos motores haciendo movimientos "+x" "-x" y en el otro eje hay un solo motor haciendo el movimiento "y", el eje "y" pivotaría entre el motor y el centro del eje "x".
Tiene las ventajas siguientes frente a los otros:
- Al no obligar al cuarto punto de sujección no produce tensiones en la lámina
- Al moverse según dos ejes a 90º en vez de 3 ejes a 120º hace mucho más fáciles y rápidos los cálculos del programa
[quote="jaleonalonso"]El problema de poner tres motores o poner cuatro, es que el movimiento hacia arriba o hacia abajo de los actuadores lineales (eje z) no se transforma directamente (quiero decir que no es una relación lineal) en inclinación del plano de la lámina y el eje x o el plano de la lámina y el eje y, sino que habría una relación trigonométrica entre ambos, de la que primero necesitamos obtener el algoritmo nosotros primero y luego implementarlo en el micro que tendría que hacer ese cálculo a cada movimiento. Si alguien se quiere entretener en obtener esas relaciones o algoritmo (con una entrada al algoritmo de grados de inclinación en X y grados de inclinación en Y, nos de 4 salidas del movimiento necesario lineal de cada uno de los 4 motores en el eje z puestos a 90 grados entre si) , me sería de mucha ayuda (lo puede pensar también si quiere para tres motores a 120ª).[/quote]
Si se ponen dos ejes a 90º como he dicho más arriba el movimiento de cada eje será el siguiente:
- eje x ==> cuando un motor sube "x" pasos el otro los baja ==> el centro del eje se mantiene quieto.
- eje y ==> un motor se moverá "y" pasos y el centro se mantendrá quieto según obliga el eje x ==> el otro extremo del eje bajará y pasos.
Los cálculos son los que hizo Alfonso teniendo en cuenta que la longitud del triangulo es la mitad de la lonjitud del eje.
[quote="jaleonalonso"]Como bien apuntó Alfonso un plano se define por 3 puntos no alineados, pero no por 4, por lo que la solución de poner 3 motores a priori parece más fácil.
Aunque con 4 motores hay soluciones comerciales, tiene la desventaja de que como no se calculen bien los pasos de cada motor, podría quedarse atascado el marco (con tres motores es casi imposible). De echo la AO de Starlight viene con una llave por si se atasca
(por eso son las rótulas que hemos pensado).[/quote]
Estoy de acuerdo, por eso prefiero poner 3 motores pero mejor a 90º.
Un Saludo
Eduardo
[quote="jaleonalonso"]Bueno una de las cosas que debatimos ayer es si acoplar ese marco con dos, tres ó cuatro motores. Se podría hacer con dos , acoplando un motor a otro, tipo mini-montura o bien dejando un punto fijo del marco y acoplando en otros dos puntos del marco perpendiculares entre los dos motores . Con tres sería poner un motor cada 120ª del marco y con 4 sería poner un motor cada 90º del marco.[/quote]
Creo que hay otra solución que me gusta más, se trata de poner tres motores en dos ejes perpendiculares de modo que en un eje hay dos motores haciendo movimientos "+x" "-x" y en el otro eje hay un solo motor haciendo el movimiento "y", el eje "y" pivotaría entre el motor y el centro del eje "x".
Tiene las ventajas siguientes frente a los otros:
- Al no obligar al cuarto punto de sujección no produce tensiones en la lámina
- Al moverse según dos ejes a 90º en vez de 3 ejes a 120º hace mucho más fáciles y rápidos los cálculos del programa
[quote="jaleonalonso"]El problema de poner tres motores o poner cuatro, es que el movimiento hacia arriba o hacia abajo de los actuadores lineales (eje z) no se transforma directamente (quiero decir que no es una relación lineal) en inclinación del plano de la lámina y el eje x o el plano de la lámina y el eje y, sino que habría una relación trigonométrica entre ambos, de la que primero necesitamos obtener el algoritmo nosotros primero y luego implementarlo en el micro que tendría que hacer ese cálculo a cada movimiento. Si alguien se quiere entretener en obtener esas relaciones o algoritmo (con una entrada al algoritmo de grados de inclinación en X y grados de inclinación en Y, nos de 4 salidas del movimiento necesario lineal de cada uno de los 4 motores en el eje z puestos a 90 grados entre si) , me sería de mucha ayuda (lo puede pensar también si quiere para tres motores a 120ª).[/quote]
Si se ponen dos ejes a 90º como he dicho más arriba el movimiento de cada eje será el siguiente:
- eje x ==> cuando un motor sube "x" pasos el otro los baja ==> el centro del eje se mantiene quieto.
- eje y ==> un motor se moverá "y" pasos y el centro se mantendrá quieto según obliga el eje x ==> el otro extremo del eje bajará y pasos.
Los cálculos son los que hizo Alfonso teniendo en cuenta que la longitud del triangulo es la mitad de la lonjitud del eje.
[quote="jaleonalonso"]Como bien apuntó Alfonso un plano se define por 3 puntos no alineados, pero no por 4, por lo que la solución de poner 3 motores a priori parece más fácil.
Aunque con 4 motores hay soluciones comerciales, tiene la desventaja de que como no se calculen bien los pasos de cada motor, podría quedarse atascado el marco (con tres motores es casi imposible). De echo la AO de Starlight viene con una llave por si se atasca
(por eso son las rótulas que hemos pensado).[/quote]Estoy de acuerdo, por eso prefiero poner 3 motores pero mejor a 90º.
Un Saludo
Eduardo
C8 + CG5-GT
Proyecto de fabricación de una óptica activa (adaptativa)
Eduardo, si entiendo bien tu explicación, me parece que el sistema de 3 motores que propones, es equivalente al de dos motores + punto apoyo del que hablamos el jueves ( no recuerdo igual ya te habias ido ).
Si el motor de movimiento "y" lo dejas quieto, puedes mover la lámina en sentido +-y subiendo/bajando los dos motores "x" a la vez. Dicho de otro modo, como el plano soporte pasa por el punto fijo y por los dos actuadores, puede tomar cualquier orientacion moviendo los dos motores: ya sea a la vez, sólo uno, en el mismo sentido o en sentidos opuestos.
Creo
Si el motor de movimiento "y" lo dejas quieto, puedes mover la lámina en sentido +-y subiendo/bajando los dos motores "x" a la vez. Dicho de otro modo, como el plano soporte pasa por el punto fijo y por los dos actuadores, puede tomar cualquier orientacion moviendo los dos motores: ya sea a la vez, sólo uno, en el mismo sentido o en sentidos opuestos.
Creo
Saludos,
Alfonso
--------------------------------------
participes sumus, non certatim
Alfonso
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participes sumus, non certatim
Proyecto de fabricación de una óptica activa (adaptativa)
Hola:
Juan Antonio el tercer dibujo que has hecho es al que me refería, ¿crees que necesitaremos mucho par?, en realidad se trata de mover una masa pequeña, aunque a una velocidad de varios herzios. Yo calculo que los movimientos serán muy pequeños, ya que la mayor parte de las veces estaremos corrigiendo el seeing y cuando haya un movimiento mayor que medio pixel deberíamos corregir primero con este elemento y luego con la montura, dando golpes de seguimiento.
Alfonso, es cierto se podría hacer lo que proponía con solo dos motores y un apoyo fijo. Necesitaríamos que los motores se pudieran mover al doble de velocidad.
Por otro lado, ¿que os parecen los actuadores piezoeléctricos para esta tarea?, tienen bastante velocidad y bastante fuerza y se controlan simplemente modificando una tensión continua.
Un Saludo
Eduardo
Juan Antonio el tercer dibujo que has hecho es al que me refería, ¿crees que necesitaremos mucho par?, en realidad se trata de mover una masa pequeña, aunque a una velocidad de varios herzios. Yo calculo que los movimientos serán muy pequeños, ya que la mayor parte de las veces estaremos corrigiendo el seeing y cuando haya un movimiento mayor que medio pixel deberíamos corregir primero con este elemento y luego con la montura, dando golpes de seguimiento.
Alfonso, es cierto se podría hacer lo que proponía con solo dos motores y un apoyo fijo. Necesitaríamos que los motores se pudieran mover al doble de velocidad.
Por otro lado, ¿que os parecen los actuadores piezoeléctricos para esta tarea?, tienen bastante velocidad y bastante fuerza y se controlan simplemente modificando una tensión continua.
Un Saludo
Eduardo
C8 + CG5-GT