Proyecto de fabricación de una óptica activa (adaptativa)

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[emm]

Hola:

Creo que la zapata móvil os podría dar muchas tensiones y al final estaríais corrigiendo la propia desviación producida por la zapata.

Cuanto menos peso haya que mover mejor.

Un Saludo
Eduardo

[koke_htz]

De nada sirve una optica activa si la cámara no es capaz de hacer exposiciones de 0,1s - 0,2s sacando las estrellas contrastadas y brillantes sin generar ruido. Las ópticas activas funcionan en torno a los 7Hz - 10Hz en los mejores casos es decir, que la cámara hace en 1 segundo 7 o 10 fotos respectivamente para que el cristal se mueva 7 o 10 veces en ese segundo.

Tener una optica activa para tirar fotos de 1s o 0,5s es como tener un guiado habitual con la solución de lunático. No haces nada.

La estrella que coge la cámara guía tiene que ser del tren óptico principal para evitar las flexiones del tubo guía y lo mas importante: la cámara guía tiene que estar entre la optica activa y el ccd. No antes ni fuera.

Desconozco si hay ppticas activas sin guia fuera de eje pero de las pocas que hay, SX, Orion y SBIG todas tienen guia fuera de eje entre optica y ccd o ccd con doble sensor.

Saludos, Alvaro.

[img]http://www.valkanik.com/fotos/1912201311470047018y.jpg[/img]

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[astroerrante]

Hola a todos,

sobre el tema de mover el tubo guía, no es en absoluto necesario. La misma corrección que le fuéramos a meter al tubo guía se la "restaríamos" a la óptica activa. No es necesario meter la estrella guía en el "centro del retículo" sino solamente saber cuanto se ha desviado del mismo. La dificultad está en convertir esa desviación en corrección de la óptica activa. Este mismo problema se presenta si se mueve el tubo guía, por lo que es mejor no moverlo y tener un problema menos.

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[cristogg]

[quote="jaleonalonso"]Venden actuadores lineales por motores paso a paso baratitos:

http://www.ebay.es/itm/HAYDON-MODEL7208 ... 43c79d5ef3

[/quote]

Efectivamente estos motores simplifican el invento, no me habia caido, y eso que tengo preparado uno gordo para la Prusa.


También estoy recordando que hace mucho hablamos de construir un enfocador super delgado con cuatro motores de paso y un montaje algo parecido a lo que queremos, pero que simplemente alejaba y acercaba dos planchas moviendose los cuatro simultaneamente.

Saldos.

[astroerrante]

[quote]No acabo de comprender tu razonamiento Astroerrante.

Un sistema de control realimentado o de lazo cerrado, cono es este, necesita INEXORABLEMENTE de los siguientes elementos para funcionar, a saber:

1 Una referencia: la estrella guía.
2 Un comparador: que resta la referencia a la señal que proviene del sensor y a su salida la la señal de error y la envía al controlador. Esto lo hace el programa de guiado. Eso mide cuanto se desvía la imagen proveniente de la cámara guía de la posición inicial o en t-1 de la estrella guia. Ya que este sistema tiene histeresis o tiene en cuenta las posiciones anteriores
2 Un controlador: el ordenador (con du algoritmo PID, adaptativo, robusto, difuso, red neuronal o cualquiera de los diversos algoritmos existentes de control).
3 Un sistema a controlar: en este caso es la imagen que le llega a la cámara principal.
4 Un actuador: en este caso es nuestra lamina activa.
5 Un sensor que mida la magnitud real del sistema: este nuestra camara guía y puede ser de forma directa o indirecta ( como seria con una segunda lámina repetidora) pero debe medir LA REALIDAD . Algo no real no cierra el lazo. Esta señal del sensor se lleva al comparador para cerrar el lazo.

http://m.youtube.com/watch?v=62peVsDWulA[/quote]

Efectivamente lo que indicas del los sistemas realimentados es cierto. Pero es que hay otra solución que son los sistemas calibrados (sin lazo cerrado). Se sabe que los sistemas realimentados son mucho mejores y más fáciles de construir y se "autocalibran". El caso es que si se mueve el telescopio guía como se ha indicado en algún post, no es un sistema realimentado (en lazo cerrado) y meter un actuador más en un sistema calibrado es tener que calibrar dos veces y no es en absoluto necesario.

En conclusión: si se quiere hacer un sistema realimentado (más fácil y exacto) se ha de poner la cámara guía para poder medir la imagen ya "corregida" y volver a medir la desviación (cerrar el lazo) por lo que no hay más remedio que usar una guía fuera de eje. No se puede usar un tubo guía.

Esto nos lleva al otro problema del que se está hablando que es encontrar una estrella suficientemente brillante para nuestro sistema y que nuestra cámara guía se capaz de muestrear con la suficiente frecuencia para que el actuador llegue a la frecuencia que queremos obtener. Habría que buscar a alguien que use óptica activa y preguntarle a qué frecuencia real está trabajando. Si se puede llegar a realizar unas 5 correcciones por segundo (que lo dudo muchísimo) entonces estaría bien embarcarse en hacer la óptica activa. Si por el contrario nos dice que las exposiciones habituales son de 1, 2 ó más segundos, es preferible seguir con el guiado tradicional.

[koke_htz]

Miguel la lodestar hace eso que tu dices. Yo en maxim me he puesto a guiar a 0.1s (parece que estas haciendo un video más que haciendo fotos una tras otra) y cojo cientos de estrellas (evidentemente no he guiado realmente, sólo capturaba imágenes, porque la montura se despendola) El hardware de esta cámara está pensado para guiar con ópticas activas y guías fuera de eje. Métete en stargazerzs y verás que el 90% tienen la lodestar para guiar con guías fuera de eje o ópticas activas (el otro 10% se tira de los pelos)

Tiene la capacidad de hacer exposiciones de 0,1s y sacar estrellas contrastadas, brillantes y sin ruido que pueda entorpecer o despistar a la estrella. Y lo más importante, la descarga es instantánea. En mili segundos diría yo. Ósea que hace la foto y al instante la tienes en el Pc para que el software de guiado la analice y corrija.

Con una lodestar puedes hacer fácilmente 8 a 9 capturas en un segundo, con lo que eso conlleva.

Evidentemente con 5-7 capturas por segundo va sobrada.

Lo malo es que las lunatico con 1s van bien, pero si les dices que capturen a 0.5s ya van forzadas y la imagen es menos contrastada. Además que tardan un siglo en descargar la imagen. No le piedas que capture 5 fotos e un segundo porque simplemente el descargarlas se te va a 2s o más.

Para guiar con optica activa yo descarto las qhy5 por su velocidad de descarga y poco sensibilidad con exposiciones más cortas de 1s